Jésus était-il marié ? Je réponds aux questions d’Anne-Marie Sangin, lundi prochain sur RMC Découverte.
Suite à la découverte d’un fragment d’évangile apocryphe mentionnant la femme de Jésus, la chaîne de télévision RMC Découverte a préparé un documentaire intitulé “L’évangile de la femme de Jésus”.
À cette occasion, Anne-Marie Sangin a interviewé plusieurs spécialistes, dont votre serviteur. Quelles sont ses conclusions ? Pour le découvrir, rendez-vous sur RMC Découverte lundi 28 mars 2016 à 20h50 !
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MISE À JOUR : La vidéo est en ligne ! Vous pouvez la visionner sur le site de RMC ou ci-dessous :
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Mai 2012, Rome, à quelques mètres du Vatican, Karen King, directrice de recherche à Harvard annonce qu’elle est en possession d’un authentique fragment de papyrus datant de 1600 ans sur lequel il serait écrit que Jésus fait directement référence à sa femme. Il n’en faut pas plus pour que les médias du monde entier s’enflamment. Le Vatican d’ordinaire si silencieux sur ce genre d’affirmations déclare immédiatement qu’il s’agit d’un faux.
Mais d’où provient ce papyrus ? Est-il réellement authentique ? Comment est-il arrivé entre les mains de Karen King ? Que contient-il vraiment ? Pourquoi le Vatican s’est-il empressé de le désigner comme faux ? En quoi son contenu pourrait-il faire trembler l’Eglise ?
je suis bien content qu’ils vous aient demandé votre avis. Jusqu’ici je n’ai jamais vu un « bon » reportage sur RMC concernant la Bible ou les religions en général. Toujours dans le sensationnel. De quoi faire frémir tous ceux qui connaissent un tout petit peu le sujet.
Attendons le lundi de Pâque ! Ce sera intéressant je n’en doute pas !
N
ce genre d’émission pause généralement beaucoup de questions mais mais sans donner de réponse, je serai quand même au rendez vous pour écouter ton intervention qui devrait relever le débat, la partie n’est pas gagnée !!!
Pourquoi pas la recette de cuisine de la cousine de Jésus ou la cuisse gauche du beau frère de la tante de Jéus! Tout ça fait rire les gens autorisés même les plus athés! Mais personne n’a le courage de dénnoncer cette fumisterie!
Ne perdez pas votre temps!
Pourquoi « …des « VRAIS » savants non croyants » ? n’y aurait-il pas de « Vrais » savants parmi les croyant ? Pourtant j’en connais !
Je suis impressionné par votre vision.
J’ajouterai que nous n’avons de traces conséquentes des 4 évangiles canoniques que bien après 135 et que nous sommes toujours dans la spéculation concernant leurs dates de première rédaction.
Au rendez-vous RMC ce soir, j’adore
Je suis en train de regarder l’émission …..
Idem
merci beaucoup pour l’ajout. j’ai adoré l’émission
Merci Michael
J’ai beaucoup apprécié surtout ta façon de répondre sans être catégorique ! ( un peu jésuite
La vidéo est disponible en replay : http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=13691&title=L%27EVANGILE%20DE%20LA%20FEMME%20DE%20JESUS
hélas, pas disponible pour les belges 🙁
Une fois la période de replay finie, je veillerai à ce que la vidéo soit disponible pour tous 😉
Grand merci 😉
Merci beaucoup ! <3
Je n’ai pas pu voir la vidéo, mais je suis persuadé que nous avons beaucoup plus à apprendre de notre rapport à Dieu par le Jésus historique que par celui largement inventé des évangiles.
Si j’ai marqué j’aime, c’est pour la première partie de votre message (le Jésus historique) mais pour la suite, je ne dirai pas que les évangiles ont été inventé ; à la rigueur « déformé »… il est incompréhensible d’avoir mit de coté les évangiles apocryphe. Jésus était pleinement humain, et pleinement divin.
Les évangélistes ont-ils sciemment « déformé » les faits ? Nous ne le savons pas. Ils ont écrit la vie de Jésus plus d’un siècle après sa mort. A une époque où les sources écrites étaient rares, le mythe avait eu le temps de se former et bien des choses fausses ont pu être dites de bonne foi. Ce que l’on croit est bien plus fort que ce qu’on sait. Vous-même, en affirmant que Jésus est fils de Dieu, parlez au nom de votre foi et non des faits. La foi est susceptible d’évoluer quand les faits sur lesquels elle s’appuie se révèlent faux. Il y faut du courage, mais c’est possible et améliore beaucoup la qualité de la foi. Celle-ci au contraire se pervertit en un obscurantisme quand elle refuse les faits de mauvaise foi.
Oui, c’est très juste, les écrits sur la vie de Jésus dates de plus d’un siècle ; car son enseignement ce voulait orale « de cœur à cœur »… vous dites : Ce que l’on croit est bien plus fort que ce qu’on sait. C’est très juste aussi, mais cette foi, peu parfois déplacer des montagnes… vous dites aussi : vous-même, en affirmant que Jésus est fils de Dieu. Oui, c’est exact ; mais comme vous le dites, ce sont mes propres certitudes. Pour le reste, je suis aussi d’accord, surtout en ce qui concerne une certaine mauvaise foi ; mais arrive un jour ou une épée sortira de sa bouche.
Salut Michael, voici un point de vue (en anglais) sur le sujet : https://www.dur.ac.uk/resources/theology.religion/GospelofJesusWife.pdf
À écouter …
http://www.signes-et-promesses.com/2016/03/le-nouveau-testament-et-les-evangiles-sont-ils-des-documents-fiables.html
Cette vidéo est navrante de mauvaise foi. L’église se défend comme elle peut. Cela rappelle son combat contre l’evolutionisme. Cette présentation se focalise beaucoup sur la stabilité des textes à partir du IIIe siècle alors que problème n’est pas là, ce qui permet d’endormir la critique. Ensuite il ne tient aucun compte des arguments qui ont conduit à dire que l’écriture du NT fut tardif et laborieux, fruit d’une maturation doctrinale difficile. Une argumentation qui peut impressionner un ignorant et abaisse ainsi le niveau intellectuel du christianisme.
http://essenochristianisme.blogspot.be/2016/03/ebionites-nazareens-elkasaites-et.html
Les vrais savants non croyants ? Retournez à l’ecole ou consultez les listes de Prix Nobel, vous êtes demeurée au 12eme siècle ?
« Je suis venu abolir les sacrifices et si vous ne vous détournez pas du sacrifice, la colère ne se détournera pas de vous » <3
« Mon frère mange ton pain, puisque le fils de l'homme est ressuscité de ceux qui dorment » <3
J’ai mis en ligne la vidéo: http://www.dailymotion.com/video/x4258sk
Dommage que vous n’ayez pas pu voir ces vidéos et cette série de documentaire sur les apocryphes , Au contraire on comprend pourquoi ils n’ont pas été retenus part l’église comme inspirés de dieu et témoins de son œuvre. Matthieu 23:37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu!
« Ils ont écrit la vie de Jésus plus d’un siècle après sa mort. » : quels sont vos preuves pour affirmer cela ?
la datation des évangiles n’est pas basée sur des preuves car il n’y en a aucune.
Toutes les datations proposées ne sont que des suppositions.
Des supposition de l’ordre de 0-10 années pour les plus dures à estimer
Vous pouvez préciser les dates auxquelles vous penser ?
je vous parle déjà du nouveau testament , ba renseignez vous , vous verrez que par exemple , les évangiles de Matthieu et de Luc 80,90 (donc 47ans +ou- après la mort du Christ) Marc plutôt 60-70 , pareil pour les épitres de Paul , il sont estimés plutôt précisément . Une bible d’étude comporte toujours une partie sur la datation de chacun des livres.
Je répète qu’il n’y a aucune preuve et que ce sont des suppositions.
Je ne dis pas le contraire mais je me répète aussi : Des supposition de l’ordre de 0-10 années pour les plus dures à estimer. Il ne faudrait pas oublier qu’on parle de livres datant de l’antiquité , donc c’est déjà très très précis !
On est assez d’accord Francois. Après, certains indices textuels sont parfois probants. Les témoignages de la tradition ne sont pas nécessairement exact, mais sont assez pertinents.
Youpi ! Merci !
Un article américain vient de révéler que le papyrus est un faux, forgé par un ancien étudiant allemand en égyptologie.
Vatican 1 : Karen King 0
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2016/07/the-unbelievable-tale-of-jesus-wife/485573/
Oui, j’ai eu connaissance de ces informations en juin (voir ici), et bien que cela ne prouve pas en soit que le fragment est faux, le profil du propriétaire (à la fois “louche” et instruit) fait lourdement pencher la balance. Ce dont Karen King elle-même convient. Cela montre l’importance de retracer l’histoire de ces antiquités qui arrivent chez des collectionneurs. J’ai récemment émis des doutes quant à l’authenticité de certains fragments de la mer Morte (http://michaellanglois.org/media/press/interview-in-newsweek_interview-dans-newsweek/) et j’aimerais que les collectionneurs disent clairement quand et auprès de qui ils ont fait l’acquisition de ces manuscrits. Comme le disait déjà Ernest Renan en 1876, “Les faussaires menacent de causer bientôt tant d’embarras aux études d’épigraphie et d’archéologie orientales qu’il faut placer au nombre des plus signalés services celui de démasquer ces sortes de fabrications”.
Je n’ai rien à redire sur vos interventions.
Mais est-ce que vous ne trouvez pas que ce reportage est aguicheur ? voire complotiste ?
Ou tout au moins qu’il ne présente pas le sérieux que mériterait ce genre de sujet ?
Qu’est ce qu’un roman, le « da Vinci Code » vient faire dans un reportage sur l’Histoire?